80-е годы: милиция всё знала, но не всем об этом могла говорить

Любовь Агеева

05 марта 2024 года

6 марта свой 84-й день рождения отмечает полковник милиции в отставке Александр Дмитриевич Авдеев.

Как сообщается на сайте Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации по РТ, он пришел в органы внутренних дел Татарской АССР в 1963 году по направлению комитета комсомола Казанского государственного университета. 

Первая его должность в органах правопорядка ― старший инспектор детской комнаты милиции Советского РОВД города Казани. Впоследствии молодой офицер служил оперуполномоченным по делам несовершеннолетних в том же отделе милиции. С 1968 по 1977 год работал в аппарате республиканского Министерства внутренних дел ТАССР: поначалу инспектором отдела уголовного розыска по делам несовершеннолетних, далее инспектором, начальником информационно-аналитического отделения штаба, оперативного отделения штаба, заместителем начальника штаба. В 1977 году Александра Авдеева назначили  заместителем начальника УВД Казани. Он занимал эту ответственную  должность 12 лет.

Так сложилось, что Александру Дмитриевичу поручали самые сложные участки работы. Так, в 1980 году он возглавил сводный отряд МВД ТАССР, задействованный в обеспечении правопорядка во время проведении в Москве летних Олимпийских игр. По завершению служебной командировки за добросовестное исполнение служебных обязанностей большинству сотрудников отряда была объявлена благодарность МВД СССР.

Во вневедомственную охрану при МВД ТАССР Авдеев пришел в 1989 году ―  начальником организационно-штатного отдела. На пенсию Александр Дмитриевич вышел в декабре 1993 года.

В личном деле ветерана свыше 60 наград и поощрений, в их числе почетная грамота Президиума Верховного Совета ТАССР и нагрудный ведомственный знак за умелые и решительные действия по задержания вооруженного преступника в 1972 году на территории Набережных Челнов.

По свидетельству бывших подчиненных и сослуживцев, Александр Авдеев был очень грамотным руководителем, интеллектуалом высокого уровня, принципиальным, хорошо организованным. Он ―  автор методик по улучшению оценки оперативной обстановки в республике, повышению организации работы дежурных частей, эффективному использованию личного состава в ряде районов. Планы-операции «Перехват» и «Сирена», вводимые и ныне для поимки злоумышленников «по горячим следам», в своё время были разработаны специалистами министерства нашей республики, после чего получили распространение по всей стране. Равно как и методика расследования групповых преступлений.

Выйдя на заслуженный отдых, Александр Дмитриевич активно участвует в деятельности Совета ветеранов министерства и ветеранской организации региональной вневедомственной охраны.

Поздравляю Александра Дмитриевича с днем рождения. Благодарю за сотрудничество. В течение многих лет мы вместе пытались помочь нашим подросткам, попавшим в капканы криминального мира.

О том, как это было, мы в очередной раз поговорили совсем недавно. Это интервью войдет в мою новую книгу о «казанском феномене».

Читайте также наш разговор о преступлении 2021 года, когда Ильназ Галявиев расстрелял нескольких человек в гимназии №175 (Александр Авдеев: «Делать из школы тюрьму не надо»).

***

Александр Авдеев, полковник милиции, сейчас на заслуженном отдыхе, но, как он говорит, милиционеров в отставке не бывает.

Он был моим консультантом по правовым темам многие годы. Не могла не воспользоваться возможностью поговорить с ним сейчас, после завершения работы над книгой.

  ― Александр Дмитриевич, как мне кажется, в наших беседах о казанских группировщиках в 80-х годах вы рассказывали далеко не всё. Сейчас можем компенсировать эти потери.

И в 1991 году, когда я работала над первой книгой, и сегодня меня в шок приводит разноголосица данных в открытых источниках ― сколько источников информации, столько сведений о числе группировок и мотальщиков. Да и официальным данным, которые опубликованы в моей первой книге, довериться в полной мере нельзя. Можно ли назвать точные сведения?

­

― В отношении статистики ничего сказать не могу. Сколько было группировок? А кто их тогда считал по-настоящему? Каждый считал по-своему. И в этом плане объективной цифры не найдете. В 80-х годах мы в УВД полагали, что в Казани около 90 группировок.

Но группировка группировке рознь. Были и просто дворовые компании. Так было и в 80-е, и в 70-е годы. Кучковались ребята, чтобы себя защитить.

Вспоминаю случай в поселке Дербышки в 70-х годах. Кто-то вбросил информацию, что туда приезжает «Тяп-ляп», чтобы навести здесь свой порядок.  Чтобы защититься, собралось порядка 300 ребятишек разного возраста. Очень сложная была ситуация: толпа есть толпа, а тут толпа орущая, разгневанная, готовая к жертвам. Перед ней мы стояли вдвоем с Николаем Иваниловым, командиром полка патрульно-постовой службы. Были еще в толпе для поддержки начальник отделения милиции Дербышек и ребята из комитета комсомола КОМЗа. Многие парни из толпы на заводе работали, знали их.  

Пришлось очень долго убеждать, что это блеф. Даже если кто-то и едет, мы этого не допустим. Поверили только тогда, когда убедились, что обе дороги в Дербышки перекрыты милицией.

Самая большая проблема тогда была в том, что потерпевшие не давали заявлений. Мы знали, кого заставили деньги заплатить, у кого что-то отжали. Приглашали людей к себе, беседовали с ними, ездили к ним домой, беседовали в присутствии жен и детей, просили написать заявление, чтобы мы могли принять меры. Все отказывались.

Помню конкретный пример. 1963 год. Я только начал работать старшим инспектором в детской комнате милиции Советского района. Учителя 86-й школы, которая тогда была на улице Пионерской, сообщили, что у малышей отбирают деньги. Я попросил студентов университета мне помочь установить, кто отнимает деньги. В КГУ боевой комсомольский отряд был, который еще я создавал, когда учился. Сам пошел по квартирам. Никто из родителей не согласился написать заявление. А тот, кого мы подозревали, такая сволочь была, распоясался, начал отбирать деньги у старшеклассников. Здоровый был лоб, этот Подколзин. Были у него друзья, которые поддерживали. Такие никогда поодиночке не работали.

― То есть в начале 70-х уже можно было вести речь об организованной банде?

― Нет. Это были дворовые команды хулиганов, где-то погрязнее, где-то почище. Но нашей тревоги они еще не вызывали. А вот отдельные личности тревогу вызывали. Потому что вокруг них и начали группироваться. Вы знаете принципы стаи ― сильнейший возглавляет, сильнейший подавляет, сильнейший ведет.

Когда у меня уже были конкретные факты, я пришел в прокуратуру и попросил арестовать Подколзина. Тогда все уголовные дела в отношении подростков возбуждались прокуратурой, а там любую ситуацию старались представить как административное правонарушение, как материал для комиссии по делам несовершеннолетних.

― Были какие-то запреты?

― Нет, запретов не было. Но кому хочется увеличивать свою нагрузку? Знаете, провести расследование правонарушения   несовершеннолетнего порой гораздо сложнее, чем раскрыть убийство. Там есть масса нюансов, которые необходимо соблюсти. А это дополнительная нагрузка на следователя.

Пришел я в прокуратуру, а меня прокурор спрашивает, на каком основании арестовать Подколзина? Заявлений от потерпевших ведь нет. Говорю: «Если вы гарантируете мне, что он будет арестован, я через два дня принесу заявления. Обошел, наверное, квартир 12 или 15, только 2 семьи согласились дать заявления. По ним следователю уже можно было работать. А когда хулигана арестовали, и другие родители написали.  

В 80-е годы еще хуже стало работать с потерпевшими. Каждый начал думать только о себе.

― Это когда люди, как учителя, стали жить по принципу «три пишем ― два в уме»?

―  Да, да, совершенно верно ― одно думаю, другое говорю. Остроты момента люди не ощущали. Помните, что было самое страшное для взрослых? Только бы не было войны. А то, что потом случилось с детьми, ― тоже была своеобразная война.

― А когда группировки вас заинтересовали впервые?

― Я был тогда инспектором аналитической группы МВД. Профилактической работой занимался. Как-то разговорился с дежурным Константином Дмитриевичем Чириным. Он мне говорит: «Что-то пацаньё забегало. По 02 каждую смену 3-4 звонка бывает».

Пришел я в дежурную часть, сел за пульт спецлинии 02 и два дня слушал. Убедился, действительно, несколько сообщений каждый день ― где-то молодежная группа собралась, где-то подростковая стычка. Из МВД такие сообщения передавали в райотдел, а выехали на место или нет, кто знает…

Потом увидел, что по статистическим данным наблюдается рост хулиганских проявлений среди несовершеннолетних, причем в группах. Есть драки, избиения. Они еще не были такими жестокими, но уже была кровь в салоне автобуса, уже был налет на ресторан Акчарлак…

― К этому времени относится налет банды «Тяп-ляп» на Дворец культуры имени Урицкого?

― А вы откуда о нем знаете?

― Знакомый коллега в подробностях рассказал. Теперь эти подробности растиражированы в десятках публикаций.

― А есть такой эпизод в уголовном деле? Вы же его смотрели.

― Нет.

― Я вас сильно удивлю, но никакого налета на Дворец Урицкого не было. Говоря сегодняшним языком, это фейк. На моей памяти, в памяти сотрудников, которые тогда в Московском райотделе работали, нет такого происшествия. А мимо нас оно никак не могло пройти. Не могло пройти мимо партийных органов, которые нас бы затерроризировали.

Посудите сами. ДК Урицкого ― это клуб 16-го, моторостроительного завода, где директором был член бюро обкома партии Александр Филиппович Павлов. Думаете, он потерпел бы, чтобы его клуб разгромили? И если бы это случилось, обязательно завели уголовное дело.

Продолжу о драках. Мы стали думать, что делать. Но на наше беспокойство никто внимания не обратил. Ни в МВД, ни в горкоме партии. Городского УВД тогда не было, и мы свою информацию передали в отдел торговли и административных органов министерства. Но министр ― Салих Зелялетдинович Япеев ― нас услышал. Мы тогда получили разрешение по одному патрульному экипажу с каждого райотдела Казани включить в централизованное управление.

― Это в каком году было?

― Это уже 1974 год. Я тогда предложил создать специальное оперативное отделение по Казани. После серьезного происшествия, когда несколько школьников погибли на морозе (мы не смогли оперативно среагировать), такое отделение было создано. Учительница повела их на лыжах, в мороз, из Камского Устья в сторону Верхнего Услона.

В отделении я и два инспектора.  И еще пять патрульных экипажей. Они приезжали на инструктаж в МВД, работали по команде дежурного. Это позволяло реагировать на вызовы оперативно. Самое серьезное было ― учить постовых работать с подростками. Обычно инструктажи продолжаются минут 5, а у нас 30-40.  

― Группировки в это время уже беспокоили?

― Да.

―  А после суда  над бандой «Тяп-ляп» можно было подумать, что в городе всего две группировки: «Тяп-ляп» и «Новотатарская».

― Но теперь-то вы знаете, что это далеко не так. Где-то году в 1975-м, когда я уже имел право подписи каких-то документов, разослал по районам ориентировку, Но теперь-то вы знаете, что это далеко не так. Где-то году в 1975-м, когда я уже имел право подписи каких-то документов, разослал по районам ориентировку, которую мы писали с сотрудниками оперативного отделения Валерием Беляевым и Эдуардом Бурнашевым: сообщите приметы группировок: значки, шарфы, телогрейки, одинаковая обувь… Просил обратить внимание. Оперативную группу снова поддержал министр Япеев. Райотделы Казани укрепили ― в каждом стало по два патрульных экипажа, а потом и третий. В МВД, в дежурной части, было увеличено количество штатных сотрудников. Появилась идея создать УВД города Казани.

― Это был 1977 год?

― Решение было принято в 1977-м.  Но начало было положено в 1976-м. В Казань приехал заместитель министра МВД СССР, который отвечал за кадровую работу. Я ему показал дежурную часть нашего министерства. Она была по тем временам одной из лучших в стране. Если не брать Москву и Ленинград, у которых возможности были совершенно иные. Меня тогда назначили заместителем начальника Управления внутренних дел города.

В уголовном розыске УВД города, который под миллион жителей, было всего 5 человек. Но работе мешала даже не его малая численность. Вы в книге писали, что уголовные дела не всегда возбуждались. Это правда. А причину знаете? Над всеми висел, как дамоклов меч, процент раскрываемости. По всему Советскому Союзу так было.

― Приведу ваши слова, сказанные в интервью журналисту программы «Город» телеканала «Эфир» в 2015 году: советская власть не могла признать, что эта проблема имеет общесоюзное распространение и напрямую касается Москвы и Ленинграда, однако массовость этого явления невозможно было игнорировать, и поэтому было принято решение признать его только на уровне одного крупного провинциального города.  Было такое официальное распоряжение?

― У меня была оперативная информация по внутренним каналам о том, что происходило в других городах. Мы созванивались, интересовались. Причем спрашивали не руководителей. У меня были контакты с людьми, которые занимались тем же самым. Они работали на рядовых должностях и в ГУВД Мосгорисполкома, и в Исполкоме Московской области. Я несколько раз бывал в Москве в командировках.

― То есть это ваше предположение?

― Я аналитик. И я знаю, что в ЦК партии были заинтересованы в том, чтобы информация не распространилась на всю страну. Я убежден, что так и было. Казань должна была прикрыть собой обе столицы. Мог быть феномен люберецкий или солнцевский, а, может, тамбовский. А все знают только один – казанский. Не только у нас была такая проблема, но по-серьезному подошли к ее решению только мы.

― На платформе YouTube я нашла посты и комменты из самых разных уголков страны, где были похожие дворовые группировки. Бывшие гопники из Алма-Аты написали, что в Казани были еще цветочки. Приехали бы к ним в то время…

― Вы знаете, я хотел бы надеяться, что опыт нашей борьбы с группировками в случае чего может быть использован. Но никто про наш опыт не хочет говорить. Все говорят о группировках. Мы только к 88-му году нащупали методику расследования групповых преступлений. Закон нам ведь в то время не помогал. На преступников несовершеннолетнего возраста он не был рассчитан.

― Всё время пытаюсь понять, каким был тот спусковой механизм, который начал массовое группирование подростков? Похоже, был плавный переход из одного состояния преступности в другое, с использованием сотен подростков, которые лишь к концу 80-х стали разбираться, куда они попали? 

― Не совсем плавный. Всё время шло поступательное движение. В 70-е годы казанцы уже могли наблюдать драки, необычную одежду у подростков и молодых людей, а мы видели процесс трансформации дворовых компаний в криминогенные сообщества.  Мы видели, как расширяла сферу своего влияния «Тяп-ляп». Рабочие промышленных предприятий рядом с «Теплоконтролем» не представляли для преступного сообщества большого интереса. Они пошли в богатые районы, и прежде всего в Ленинский. Там жили более обеспеченные рабочие военных заводов: вертолетного, моторостроительного, авиационного. Их интересовала фабрика кинопленки. Так появилось желание экспансии. А экспансия, она подразумевает подчинение тех, кто тебе противится. Начались массовые драки.

― А чего «тяп-ляповцы» искали в Ново-Татарской слободе? Там же нет крупных заводов.

― Сейчас нет. Не забывайте, тогда там был «Точмаш», крупный завод. С «Точмаша» ничего не возьмешь, но со столовой можно взять. Был  меховой комбинат, откуда через забор перекидывали шкурки меха, неучтенные шапки, полушубки, шубы и всё прочее. Плюс автовокзал, а водителей автобусов можно было потрясти.

Рэкет, он как возник? Иностранных фильмов насмотрелись? Нет, преступники всегда находили тех, кого принуждали делиться. Испокон веков так было. Тот, кто боится, тот платит, считая, что платит за свою безопасность. И это была реальная угроза для казанских теневиков.

Как-то мы получили информацию о том, что вымогают деньги у одного из мясников на рынке. Убедили его написать заявление и провели первую операцию по задержанию рэкетиров. Они были «тёпловскими». На площади Куйбышева в момент передачи денег задержали четырех человек. Уголовное дело расследовал следственный отдел УВД. Мы никому его не отдали.  Это было первое уголовное дело по группировке.

Когда банду «Тяп-ляп» взяли в 1978 году, не было проблемы, кто виноват. На каждого ее участника была своя папочка. У нас была единственная проблема ― как доказать в суде все факты их преступной  деятельности?

― Приведу фрагмент одной яркой публикации о пробежке «тяп-ляповцев» по улицам Ново-Татарской слободы:

 «В августе 1978 года в центре Казани банда устроила кровавую бойню, о которой Татарстан помнит и 40 лет спустя. «Тяпляповцы» организовали сходку, в которой участвовало около 300 приближенных к группировке. Они приехали в центр столицы на мотоциклах с арматурами, пистолетами, ножами и начали крушить все и всех, кто попадался им на пути. Это была акция устрашения — чтобы боялись другие бандитские группировки и пришло в ужас местное население.

Верные подчиненные главаря Антипова не щадили никого: били прохожих с детьми, стариков, женщин. Работали они слаженно: разделились на группы, распределились по переулкам и улицам, били стекла домов, ломали машины, избивали всех, кто попадался им на пути. Войдя в кураж, расстреляли автобус и когда оттуда выбежали пассажиры, начали бить их арматурой. Не пощадили негодяи и беременную женщину, ударив ее железкой по голове. Было избито 5 милиционеров, двое милиционеров получили огнестрельное ранение.

Кто-то из Тяп Ляповцев кинул осколочную гранату, которой были ранены 4 людей». 

Чего не напишешь, насмотревшись крутых боевиков! Таких картинок в сети много. Как вы прокомментируете эту? 

― Вопрос не в том, что автор перепутал центр города с Ново-Татарской слободой и сильно сгустил краски. Потерпевшие, конечно, были, но не столько же. И граната, о которой он пишет, не взорвалась.

По нашим сведениям, в слободу вошли только «разведчики», которые шум создавали. Драка с местными пацанами была еще впереди. Что «тяп-ляповцы» там бы натворили, если бы пришли все, я не представляю.

Милиция до этого уже дня четыре как имела информацию о возможной акции «тяп-ляповцев». В слободе постоянно дежурили три поста солдат батальона внутренних войск. Они и сообщили 31 августа о появлении большой группы молодежи в районе пятой городской больницы. В течение десяти минут в районе автовокзала был сосредоточен взвод солдат-милиционеров, в течение еще десяти минут здесь был уже весь батальон. Прибыли три экипажа ПМГ Бауманского района (ПМГ ― подвижная милицейская группа, специальный наряд милиции на автомобиле – Л.А.). Солдаты оцепили территорию слободы по линии железной дороги, тем самым не дали пройти сюда основной силе группировки «Тяп-ляп». В них стреляли, и один военнослужащий был ранен. Дополнительные силы четырех районных отделов внутренних дел преследовали убегавших «разведчиков» в сторону станции Вахитово и Татарского кладбища, пока они не скрылись в поселках. В сторону улиц Хади Такташа и Магистральной бежать побоялись ― там уже сверкали проблесковыми маячками милицейские машины. Задерживали их потом, многих дома.

― В сети активно гадают, по чьей инициативе была применена статья 77, бандитизм. Есть мнение, что скомандовали из Москвы.

― Это было единственное на тот момент уголовное дело по данной статье против молодежного формирования, что позволило привлечь к ответственности наиболее одиозных участников группы «Тяп-ляп». Правда, не всех.

Был такой идеолог в ЦК КПСС ― Суслов, который заявил, что в СССР нет молодежной преступности. Казань решилась на отчаянный шаг, и мы смогли убедить прокурора республики в необходимости применить статью о бандитизме. Когда Москва получила информацию об этом, там за голову схватились. Это было первое уголовное дело такого характера. Были и раньше уголовные дела по бандитизму: грабили инкассаторов, банки. Но там судили матерых преступников, а здесь молодняк!

― Еще один фрагмент, на этот раз из книги «Легенда сыска», изданной республиканским МВД: у «Тяп-Ляп» имелись связи, которые сегодня называются коррумпированными, ― среди госчиновников, ответственных хозяйственных работников. Свой офицер в райвоенкомате делал отсрочки от призывов, свой врач, хирург Севостьянов, залечивал бандитам раны от ножей и пуль. Администраторы лучших ресторанов всегда держали для «тёпловских» лучшие места и незаметно предупреждали, если в зале сидели сотрудники КГБ или милиции в штатском. Это точно было?

― Было.

― Врач, работник военкомата, хотя бы они, были привлечены к ответственности?

― Это было дело тех, кто расследовал уголовные дела. Когда создавалась следственная группа, я попросил меня в нее не включать. У меня как у заместителя начальника УВД были задачи более широкого плана. Могла возникнуть паника среди горожан. Были сведения, что оставшиеся «тяп-ляповцы» замышляют отбить своих авторитетов. И министр, в то время это уже был Николай Иванович Демидов, со мной согласился.

― Знаю, что «тяп-ляповцы» долго вычисляли крота. Он был?

― И не один. Когда дело было возбуждено, мы у себя тоже нашли того, кто сливал группировке информацию. Его тогда выкинули из милиции.

― Авторы последних по времени публикаций о банде «Тяп-ляп» упорно настаивают на том, что Завдат Хантимиров был агентом КГБ. Сергей Антипов в своих интервью тоже об этом говорит. Это правда?

― Думаю, да. Не агентом, конечно. Никто его не вербовал. Но подписка у него была. Как иначе он мог работать в Молодежном центре, в гостинице которого постоянно жили иностранцы? А у него, как у электрика, было право входить в любое помещение. Но какое это имело значение для его банды?

 «Тяп-ляповскую» группировку мы смогли обезглавить. Но на ее место в начале 80-х годов пришли другие. Пример-то был.

― Говорят, в этих группировках тоже были ваши информаторы, которые могли предупреждать о массовых драках. Что можете сказать по этому поводу?

― Приобрести информатора ― это искусство. Они ведь реально рискуют своей жизнью. Но не только преступники ― обычные люди стукачей не жалуют. Порой очевидцев преступления много, а свидетелей ― нет.

Однажды мы устроили встречу пацанов из группировок, с кем мы работали, с первым секретарем горкома партии Михаилом Михайловичем Суховым. Он расспросил их, как живут подростки, почему дерутся, они рассказали. После этого нам было разрешено публично говорить о том, что группировки есть.

― Когда приблизительно это было?

― Наверное, году в 1983-м или 84-м.  Но мы могли говорить только в узком кругу, например, на предприятиях. Нас даже заставляли встречаться с людьми. Мы тогда регулярно выступали на рабочих собраниях. Не называли «Тяп-ляп» бандой и даже группировкой. Мы говорили о том, что участились случаи, когда подростки объединяются, когда они дерутся… Просили родителей обратить на это внимание.

― А почему не было информации в СМИ? Не понимали, насколько всё серьезно? Вы же сказали, что это тоже была война! Как сегодня, с учетом накопленного опыта, вы оцениваете тот факт, что от населения Казани скрывали то, что людей касается непосредственно? Почему им не рассказали даже о суде над бандой «Тяп-ляп»? 

― Представляете, какая была бы паника! И потом ― государство имело определенный перечень информации, которая не могла быть доведена до населения. Информация о происшествиях несовершеннолетних проходила по грифу секретно.

― А почему тогда наши читатели, которым рассказали о драках, писем об этом в редакцию не писали?

 ― Они писали в другие места, в ЦК партии, например. Было такое коллективное письмо с одного из казанских заводов. Ничего конкретного в нем не было ― страшно на улицу выходить, страшно детей в школу пускать... Вместе с секретарем райкома Ольгой Михайловной Ермаковой мы ездили на завод, говорили с его авторами. У меня была возможность сказать людям, что без их помощи мы не справимся…

― В декабре 1983 года газета «Комсомолец Татарии» прорвала блокаду молчания. Почему милиция не пошла на сотрудничество, как сделала позднее?

 ― Я же сказал ― не обо всем мы могли говорить открыто. И потом ― мы не были заинтересованы в общении с журналистами. Опасались, что информация в СМИ может быть каким-то образом искажена и в связи с этим неправильно воспринята населением.  Честно вам скажу, для нас каждая публикация о милиции, особенно по групповой преступности, была, как люди между собой выражаются ― серпом по яйцам. Потому что писали необъективно, перевирали факты. А мы всегда крайними оказывались. В горкоме партии тыкали в нас газетой: «Вы ничего не делаете!».

― А мы-то считали, что помогаем изучать сложную ситуацию, консолидировать усилия всех заинтересованных сторон.

 ― По-настоящему объединить усилия так и не удалось. Мы ждали, что журналистские публикации заставят партийные и советские органы по-другому посмотреть на проблему. А критиковали больше нас. Разговоров было много, а делали мало. Знаю, если я сказал А, я должен сделать Б, я должен сделать и В, чтобы это А было исполнено. А когда Б и В не сделаны, А бесполезно. Так меня приучили.

Мы били в колокола на том уровне, на который нас допускали. В горкоме партии мы очень откровенно говорили обо всех недостатках, которые были в работе с несовершеннолетними ― о 30-рублевых зарплатах спортивных тренеров по месту жительства, о безобразном состоянии помещений дворовых клубов. Мы требовали, чтобы в школах спортзалы работали до десяти часов вечера, а нас спрашивали ― кто будет платить учителям, которые будут с детьми? Мы говорили о том, что шеф за каждым подростком, за каждой семьей ― это ерунда. Всё это формально было и никакого влияния на ситуацию не оказывало.

было, но никакого влияния на ситуацию не оказывало.

И у нас, в милиции, проблем было много. Бензина выделяли так мало, что на день не хватало. Приходилось просить у руководителей крупных предприятий. Помогали. Разве способен следователь одновременно расследовать сорок уголовных дел? Хорошо, что в 1979 году был сформирован батальон внутренних войск из 350 человек. Затем появился полк. Но разве это много на миллионный город?

Количество заявлений от населения увеличилось, и участковым поручали расследовать уголовные дела. Оторвали их от работы с населением. Когда я усилил службу дознания, введя в каждом районе по три участковых инспектора, мне объявили строгий выговор за нарушение штатной дисциплины. А я это сделал, чтобы участковые вернулись к работе с населением.

― Последний вопрос о сути проблемы. Я наблюдала много попыток противопоставить дворовым группировкам молодежные отряды типа БКД. Был, например, отряд «Каскад», о котором рассказано в фильме «А у вас во дворе?...», которым руководил, насколько я помню, бывший афганец. Но через год после той съемки отряд распался.

Почему альтернативные подростковые объединения не смогли перебороть гопническую идеологию?

― Единственные, кто понимал непростую ситуацию в городе, ― это были ребята из таких отрядов. Они старались. Но их обозвали  группировщиками. Какой тут может быть у отрядов авторитет? Правда, были на то основания. Ведь они действовали теми же методами, что и «конторы»: качали силу, вступали с мотальщиками в драки.

В дружинах общественного порядка, которые были в то время в городе, всегда выделялась группа инициативных людей, которые хотели внести серьезный вклад в обеспечение общественного порядка. Казань была известна такими общественными формированиями. Можно назвать БКД авиационного института ― Боевая Комсомольская Дружина. Эту аббревиатуру потом стали употреблять по всей стране.  В университете был отряд ― Оперативный Комсомольский Отряд Дружинников, или ОКОД. В 80-е годы пытались создать отряды юных друзей милиции в школах и ПТУ.

Ребята в отрядах понимали ―  чтобы заставить подчиниться, надо иметь силу. И при возможности ее применяли.  Перед нами, например, поставили задачу навести порядок в парке культуры и отдыха имени Горького. Там на танцплощадке постоянные драки были. Что получилось? Сначала группировки выясняли отношения, потом наши помощники силовым способом мотальщиков воспитывали.

И потом ― за каждым отрядом были закреплены оперативные работники уголовного розыска, но большинство из них не было готово к тому, чтобы их возглавить, неформально возглавить.

― Задам несколько вопросов на уточнение информации. У меня правильное впечатление, что и в 80-х годах создавали казанские группировки все-таки взрослые, не подростки?

― Не всегда. Организаторами бывали и подростки. Взрослыми  создавалось большинство группировок криминального типа. Им нужны были боевики. И преступники нашли их в подростках, которые не знали, куда сунуться.

―  В разных источниках сообщается о массовой драке за городом группировок «Жилка» и «Грязь». Только года называются разные, как и озера. Уточните дату и озеро ― Лебяжье или Глубокое?

― Знаменитое «ледовое побоище»  случилось в 1984 году на озере Глубоком. Правда, драки как таковой не было. Мы сумели ее предотвратить.

По выходным дням рядом, на Лебяжьем озере, где в субботу и воскресенье много отдыхающих всегда дежурили конные патрули, которые следили за порядком. В тот день милиционеры еще разгружали коневозку,, когда к ним подбежала женщина и сообщила, что в районе Глубокого озера тьма тьмущая пацанов, которые сейчас начнут драться. Как потом оказалось, на Глубоком не меньше 300-400-х человек было. Можно сказать, весь Кировский район был, «Жилка» полностью была. Одни с одной стороны стояли, другие ― с другой. Не на льду, а по берегах.

Наши ребята туда прискакали, когда стороны уже начали сходиться.

― Прямо как в фильме. Впечатляющее зрелище!

― Только в реальности драки не было. Милиционеры, молодцы, устроили на льду кавалерийскую карусель, их научили этому ― то есть пустили коней по кругу, как в цирке. А когда лошади друг за другом идут и седоки шенкеля поддёрнут (шенкель ― внутренняя, обращённая к лошади часть ноги всадника от колена до щиколотки, помогающая управлять лошадью ― Л.А.), кони понимают, что надо хвостом крутить и головой махать.

Некоторые участники драки говорили на допросах, что не знали до этого, как больно лошади  бьют хвостом и кусают. У милиционеров еще одно оружие было ― нагайка. Она тоже помогала… Человек шесть потом обратились в травмпункт: кому-то от нагайки хорошо попало, кого-то лошадь покусала. Одного лошадь так хлестнула хвостом, что у него чуть глаз не выбило.

Пацаны с обеих сторон делали попытки сблизиться, но лошади им не давали. Ну, а потом со всех сторон ― сирены милицейских машин.

― А сколько было милиционеров?

― Всего два человека. Уже потом на озеро подтянулись наряды милиции из поселка Караваево, Ленинского, Московского, Кировского райотделов. Все дежурные машины бросили на Глубокое.  Кировчане приехали первыми, они прямо на лед вылетели. Потом машины тягачами вытаскивать пришлось.

Пацаны начали разбегаться. Задержали человек, наверное, 15. Кого-то после этого посадили, главаря «Жилки» Хайдера, в том числе. Так что большая драка была предупреждена. А это самое главное для нас было. Я когда через минут через 30 приехал, всё уже тихо было.

― Много ли было избиений чушпанов? Фиксировались ли случаи преступных действий мотальщиков по отношению к взрослым людям?

― Фиксировались ли все нападения на тех, кто не мотался, сказать трудно. Если избиение было серьезным, возбуждалось уголовное дело.  Подростки больше между собой выясняли отношения. Можно сказать, группировки, они практически уничтожали себя сами. А взрослых они не трогали. Чтобы случайно прохожий пострадал ― это редчайший случай. Драки всегда бывали подальше от людей. Как мне кажется, не было у группировок задачи терроризировать жителей города. Прямой задачи. Хотя на самом деле город они терроризировали. Люди, начитавшись газет, жили в состоянии постоянной паники, особо боязливые боялись выходить из дома.

― Не могу не поинтересоваться вашим мнением о сериале «Слово пацана. Кровь на асфальте».

― Не смотрел и смотреть не буду.

― Он стал таким популярным, причем везде – в том числе в других бывших республиках СССР. С чем это связано? Про умелую раскрутку говорить не будем. Почему он зашел в огромное количество людских сердец?

― Он в сердца не зашел.

― А куда он зашел?

― К великому сожалению, такой интерес прежде всего можно объяснить простым любопытством. В первую очередь это любопытство ― что же это было в Казани? По моему личному мнению, это идеологическая бомба, которую готовили заранее и вбросили в преддверии президентской выборной кампании. Чтобы определенная часть молодежи, а молодежь смотрела сериал, сказала: пошли вы все на фиг, не пойдем голосовать!

― Но главного продюсера сериала Федора Бондарчука не обвинишь в неприязни к нынешней власти. И Владимир  Путин не имеет никакого отношения к «казанскому феномену».

― Если бы сегодняшнее поколение было воспитано так, как нас воспитывали, то наши дети не стали бы смотреть такие жестокие фильмы. Потому что это противоречит человеческому естеству. На экране засилье так называемых детективов, среди которых очень мало интересных, где раскрывается суть мыслительной работы толковых следователей, толковых оперов. В основном это мордобитие. Самое страшное ― такие фильмы приучают негативно относиться к правоохранительным органам. Они совершенно четко внушают мысль о том, что люди беспомощны и никто их не защищает.

В старых фильмах, если помните, в титрах обязательно было имя консультанта-профессионала, который знал, что надо показать, а что не стоит. Особенно если художественный фильм снят по реальным событиям, как этот сериал.

― Согласна с вами. Некоторые сегодняшние картины напоминают инструкцию по организации преступления.

В нашей республике было много голосов против сериала Жоры Крыжовникова. Люди, которые знают, как это было в реальности, боялись романтизации группировок. Кому-то стало обидно ― Казань во второй раз назовут Чикаго 30-х годов.

Призывы запретить ―  сначала съемки в Казани, потом сам сериал ― лишь разогрели интерес. Очень многие в комментах пишут именно это: не видел и не хотел, но сейчас посмотрел.

―  Романтизация – это глупость. Также глупость ― попытки запретить сериал. Но я считаю преступлением то, что он будет показываться на телеканале НТВ. Мы, ветераны МВД, написали письмо в аппарат Президента Российской Федерации о том, что нецелесообразно этот сериал пускать на широкий экран.   

― И что вам ответили?

― «Спасибо за ваше беспокойство». И всё! Беда в том, что в обществе нет единого понимания о базовых ценностях, того, что называют идеологией.

Когда я узнал, что сериал будут показывать на большом экране, отказался дать интервью для НТВ.

― Видимо, на этом телеканале тоже документальную картину решили сделать. На платформе Старт можно видеть и «Слово пацана…», и документальный фильм «Конец эпохи пацанов» ―  о том, что в Казани реально было. Хороший фильм получился, максимально приближенный к правде. Но не слышала, чтобы его на НТВ показать хотели. Даже казанцы, у которых брали интервью, фильм не видели. 

Спасибо большое за обстоятельный разговор. Он мне был очень полезен при повторном погружении в проблемы «казанского феномена».